Narsistin ailahtelevaisuus pahuudesta hyvyyteen

Narsistit parisuhteessa/avioliitossa. Täällä voit keskustella kaikista parisuhteeseen, avioliittoon yms. liittyvistä asioista.

Valvojat: Karju, Notavictim

Alueen säännöt
Keskustelufoorumin ylläpitäjä (NUT ry.) ei ole vastuussa foorumin sisällöstä, vaan jokainen kirjoittaja vastaa oman viestinsä sisällöstä.

Asiaton tai loukkaava kirjoittelu keskustelupalstalla tai yksityisviestein ei ole sallittua. Mikäli joudut loukkaavan kirjoittelun kohteeksi tai huomaat sellaista, tee siitä ilmoitus valvojille.
Asiattomasta tai toisia loukkaavasta viestityksestä seuraa varoitus. Mikäli varoituksen jälkeen häiriköinti jatkuu, käyttäjä poistetaan keskustelufoorumista. Ylläpidolla on oikeus sulkea törkeästi käyttäytyvän kirjoittajan käyttäjätunnukset ilman varoitusta. Toisten kirjoittajien ala-arvoinen nimittely ja haukkuminen johtaa välittömästi käyttäjätunnuksen poistoon.

Yritysten, yhteisöjen sekä henkilöiden nimien mainitseminen kirjoituksissa on kiellettyä. Keskustelu käydään yleisellä tasolla, voidaan puhua ”esimiehestä, alaisesta tms” nimiä mainitsematta. Henkilöt ja organisaatiot eivät saa olla tunnistettavissa kirjoituksesta. Säännön rikkomisesta seuraa kirjoituksen poisto sekä varoitus.

Tekstin suora kopioiminen muista julkaisuista on kiellettyä. Viestit, joihin on kopioitu koko artikkeli tai pitkä lainaus, poistetaan.Linkit ja sitaatit ovat sallittuja. Toisilta sivustoilta löydettyjä tekstejä saa siteerata omassa tekstissä kohtuullisesti, kunhan mainitsee lähteen. Muistathan,että sanoituksia, runoja ym. suojaa tekijänoikeus, laista tarkemmin http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1961/19610404.
Keskustelujen linkittäminen toisille foorumeille ei ole suotavaa foorumin luonteen vuoksi.
Foorumin tekstejä ei saa kopioida tai käyttää opinnäytetyön, artikkelin tai muun julkaisun materiaalina ilman lupaa. Aineiston keruuta varten, ota yhteys ylläpitoon, sillä jokaiselta kirjoittajalta pitää saada suostumus erikseen.
katar
Viestit: 11
Liittynyt: 10 Tammi 2019, 15:07

Re: Narsistin ailahtelevaisuus pahuudesta hyvyyteen

Viesti Kirjoittaja katar » 15 Tammi 2019, 21:37

EevaH kirjoitti:
14 Marras 2018, 14:29
Lähde: Hyrck Riitta: Haavoittunut itsetunto – ohut- ja paksunahkaisen narsistin häpeäkokemus (2018).

Koulutuspsykoanalyytikko Riitta Hyrck antaa uutuuskirjassaan mielestäni loogisen selityksen, mitä epävakaan ailahtelun "pahuudesta hyvyyteen" taustalta löytyy.

Lainaan kirjasta suoraan (s. 208): "Paksunahkainen narsisti tietää syvällä sisimmissään, mistä on jäänyt vaille kasvuvaiheessa. Hän olisi toivonut osakseen ymmärrystä ja rakkautta. Hän ei kuitenkaan halua myöntää kenellekään, miten kipeitä lapsuudenaikaiset pettymykset ovat hänestä tuntuneet. Potilaan täyttymättä jääneet toiveet ovat hautautuneet hänen mielensä uumeniin ja niiden vartijoina ovat häpeä ja haavoittuvuus. Häntä on tarvitsevana niin nöyryytetty, ettei hän enää uskalla tuoda esiin toivettaan toisen ihmisen huolenpidosta. Hänen on vaikea luottaa kehenkään, koska ei aikoinaan ole tullut nähdyksi ja kuulluksi tarvitsevana. Hänen ainoaksi keinokseen on jäänyt läheisyyden ja riippuvuuden merkityksen kieltäminen. Hän on kuitenkin hyvn kateellinen niille, jotka ovat saaneet osakseen lämpöä, hyväksyntää ja pystyvät antamaan sitä myös muille".

Kun paksunahkainen narsisti saa osakseen myötätuntoa ja ymmärrystä, jota hän sisimmissään toivoo, hän joutuu ristiriitaisten tunteiden valtaan (viha/rakkaus). Hyrckin mukaan "Yhteyttä kaipaava ja ymmärrystä janoava persoonallisuuden puoli etsii tunnetason läheisyyttä, itseriittoisuudella suojautunut, mutta pelokas narsistinen puoli puolestaan pitää ymmärtämistä nöyryyttämisenä". Ettei hän kokisi tällaista sisäistä ristiriitaa, hänen on mitätöitävä kateutta pintaan nostanut ominaisuus. Näin hän pitää läheisyyttä ja riippuvuutta kaipaavan puolensa torjuttuna.

Paksunahkainen narsisti on pohjimmiltaan hyvin kateellinen hyviä ihmisiä kohtaan ja selviytyy kateudestaan vain aliarvioimalla ja mitätöimällä tämä hyvän edustaja. Hän haluaa tuhota jokaisen hänelle hyvää tarkoittavan henkilön. Metodi mitätöintiin voi olla esim. krooninen uskottomuus.

Hyrckin kirja on tarkoitettu ammattilaisille (terapeutit), mutta kirja sopii kaikille, jotka etsivät syvällisempää tietoa narsismista.
Olen uudehko tällä foorumilla, koska vasta tutkin ja perehdyn ja haen selityksiä, ja erittäin silmiäavaavia kirjoituksia täältä löytyy joka kerta. Kiitos teille.

Omassa ”keississäni”, jossa siis vain haen itselleni selityksiä ja yritän päästä sisuksia myllertävästä syyllisyydestä (mitä jos olisin ollut toisin tai sanonut/vastannut/tehnyt toisin), koska ihmissuhdetta ei enää ole (minä olisin ollut se osapuoli, joka olisi halunnut vielä keskustella).

Miten kuvaavana te muut pidätte tuota Hyrckin teoksen s. 208 sitaattia ja EevaH:n analyysia? Itse koin ahaa-elämyksen. Entinen ystäväni nimenomaan koki, huom. tämä vain siis minun tulkintaani, aluksi (kuherrusvaihe) empatiani ja välittämiseni ihanana, mutta sitten kun hän ”kyllästyi”, hän toi vahvasti ja suoraan esiin, ettei tarvitse välittämistä ja se ahdistaa. Hän ei halua tarvita ketään.

katar
Viestit: 11
Liittynyt: 10 Tammi 2019, 15:07

Re: Narsistin ailahtelevaisuus pahuudesta hyvyyteen

Viesti Kirjoittaja katar » 15 Tammi 2019, 21:53

Edellisessä viestissäni on tosi huolimattomasti muotoiltu kohta, ajatus jäi kesken...

Tarkoitin siis:
Omassa ”keississäni”, joka siis ei ollut parisuhde vaan ystävyyssuhde, vain haen itselleni selityksiä ja yritän päästä sisuksia myllertävästä syyllisyydestä eroon (mitä jos olisin ollut toisin tai sanonut/vastannut/tehnyt toisin). Koska ihmissuhdetta ei enää ole, en voi näistä asioista kyseisen henkilön kanssa jutella. (Minä olisin ollut se osapuoli, joka olisi halunnut vielä keskustella).

Toinen kysymys lienee, olisko keskustelu mitään auttanutkaan...

Jasmiini
Viestit: 58
Liittynyt: 16 Touko 2018, 13:41

Re: Narsistin ailahtelevaisuus pahuudesta hyvyyteen

Viesti Kirjoittaja Jasmiini » 16 Tammi 2019, 22:00

Jos olet päässyt narsistista eroon, se on aika erikoinen tilanne. Usein sitä työtä tehdään vuosia, pääsemättä irti kuitenkaan. Narsisti ei hylkää uhrejaan, jos saa jotain vielä irti.

katar
Viestit: 11
Liittynyt: 10 Tammi 2019, 15:07

Re: Narsistin ailahtelevaisuus pahuudesta hyvyyteen

Viesti Kirjoittaja katar » 16 Tammi 2019, 22:53

Kiitos kommentistasi, se panee miettimään asiaa taas uudesta kulmasta. En tosiaan voikaan tietää, onko kyseinen henkilö narsistinen. Jos sinun määritelmäsi pitää paikkansa, sitten en ole ollut tekemisissä narsistisen persoonan kanssa vaan jotain muuta on mennyt vikaan. Se on varmasti mahdollista. Tai sitten minusta ei saanut enää mitään irti.

Jasmiini
Viestit: 58
Liittynyt: 16 Touko 2018, 13:41

Re: Narsistin ailahtelevaisuus pahuudesta hyvyyteen

Viesti Kirjoittaja Jasmiini » 17 Tammi 2019, 06:11

Toki henkilö voi olla narsisti, ajattelin ehkä niin että olet onnekas jos pääsit eroon hänestä kerralla :) Kun se vuosien rimpuilu on todella vaikeaa ja kuluttavaa. Toki jossain tapauksissa narsistilla on jo uudet uhrit kuvioissa, niin silloin hylkääminen on helpompaa.

krassi
Viestit: 212
Liittynyt: 23 Syys 2013, 10:29

Re: Narsistin ailahtelevaisuus pahuudesta hyvyyteen

Viesti Kirjoittaja krassi » 17 Tammi 2019, 12:22

Jos ystäväsi oli narsisti, jatkokeskustelusta ei olisi luultavasti tullut mitään. Hän saattaa pitkänkin ajan jälkeen ottaa sinuun yhteyttä. Silloin hän taas tarvitsee sinua johonkin, jos siis on nsrsisti.

katar
Viestit: 11
Liittynyt: 10 Tammi 2019, 15:07

Re: Narsistin ailahtelevaisuus pahuudesta hyvyyteen

Viesti Kirjoittaja katar » 17 Tammi 2019, 17:14

Joo niinpä, tämä on varmasti hyvä pointti. Ja luinkin vielä kommentteja toisesta ketjusta (kissan nostaminen pöydälle). Tästä juuri ehkä oli kyse - kissan nostamisesta pöydälle - ja sitten tulikin täysi stoppi kaikelle keskustelulle.

Henkilö siis itse pitkin matkaa vetäytyi ”narsismi”-kortin ja ”tunnekylmän sosiopaatti”-kortin taakse aina, kun kohteli huonosti (tai niin että se satutti). Sitten kun ”ystävyyden” loppumetreillä yritin ottaa asian vakavaan keskusteluun ja kysyä tästä toimintamallista, enää ei ollut mitään tehtävissä. Hän ei halunnut enää jatkaa ihmissuhdetta lainkaan vaan teki selväksi, että hän lopettaa ystävyyden tähän. Piste.

Mutta olet todennäköisesti ihan oikeassa, että eipä keskustelu kasvotusten olisi mitään auttanut. Täytyy yrittää hyväksyä se. Kiitos että sanoit.

Jasmiini
Viestit: 58
Liittynyt: 16 Touko 2018, 13:41

Re: Narsistin ailahtelevaisuus pahuudesta hyvyyteen

Viesti Kirjoittaja Jasmiini » 17 Tammi 2019, 17:23

Narsisti ei kestä paljastumista. He saattavat juuri vitsailla siitä miten ovat psykopaatteja jne, mutta kun oikeasti pitäisi keskustella siitä että toinen satuttaa tarkoituksella tai odotat häneltä anteeksipyyntöä, he eivät siihen vaan kykene. He eivät kykene analysoimaan omia tunteitaan, koska heillä ei niitä ole. Ne on haudattu niin syvälle sisälle, ja jos asioiden antaisi tulla pintaan, se olisi heille liian kivuliasta. Persoonallisuushäiriö, jota ei pysty vaan parantamaan. Vamma on syntynyt lapsena, ja sitä ei aikuisena voida enää korjata.

katar
Viestit: 11
Liittynyt: 10 Tammi 2019, 15:07

Re: Narsistin ailahtelevaisuus pahuudesta hyvyyteen

Viesti Kirjoittaja katar » 20 Tammi 2019, 13:33

Kiitos kommentistasi Jasmiini. Tuo ”paljastuminen” tai sen tajuaminen ehkä voi selittää jotenkin (järjellisesti) sitä, että hän katksisi välit. Onkohan tuosta aiheesta mitään kirjallisuutta? Haluaisin lukea.

Jasmiini
Viestit: 58
Liittynyt: 16 Touko 2018, 13:41

Re: Narsistin ailahtelevaisuus pahuudesta hyvyyteen

Viesti Kirjoittaja Jasmiini » 20 Tammi 2019, 14:44

Sam Vaknin on kirjoittanut paljon asiasta, mutta jostain syystä ne sivut eivät netissä nyt toimi. Narsismista löytyy tosi paljon kirjoja kirjastoista, mutta jos narsistisi on ollut covert-narsisti, siitä löytyy vähemmän. Tältä palstalta on löytynyt paras apu. Mutta narsisti ottaa yhteyttä vielä. Ja jos odotat yhteydenottoa, et pääse irti. Vasta kun voit sulkea hänet elämästä niin että et vastaa mihinkään, pääset irti. Se työ on usein vuosien työ..

Vastaa Viestiin